Ford AntiTrust
The ThinkPad Lover
Administrator
ThinkPad X300 Series
   
Feedback: +75/-11
Offline
Gender: 
Posts: 4041
Thank You
-Given: 1
-Receive: 42
I'm Blogger and Photographer
|
 |
« on: September 28, 2008, 12:41:34 am » |
Thank You
|
หัวข้อนี้ผมอยากให้สมาชิกในเว็บ ThaiThinkPad ทุกท่านได้เข้ามาแสดงความคิดเห็นและถกเถียงในประเด็นเรื่องการซื้อและใช้ซอฟต์แวร์ลิขสิทธิ์ โดยวิธีเช่าซื้อ โดยมุ่งเน้นสินค้าจาก Microsoft ก่อนเป็นบริษัทแรก เพราะคาดว่าทุกคนคงใช้กันอยู่แล้วครับ โดยในตอนนี้ Microsoft นั้นมี License ใหญ่ ๆ และพบเจอเป็นประจำอยู่ 3 รูปแบบ โดยผมนำมาจาก http://www.microsoft.com/thailand/licensing/ คือ 1. FPP License (Full Package Product License) สิทธิการใช้งานแบบกล่อง เหมาะ สำหรับผู้ใช้ซอฟต์แวร์ในปริมาณน้อย เช่น การใช้งานส่วนบุคคล นิสิตนักศึกษา และองค์กรที่มี PC น้อยกว่า 5 เครื่อง http://www.microsoft.com/thailand/licensing/fpp.aspx 2. OEM License (Original Equipment Manufacturer License) หรือ OEI License (Original Equipment Industries License) เป็นสิทธิการใช้ซึ่งจำหน่ายให้กับผู้ผลิต และผู้ประกอบคอมพิวเตอร์ สำหรับการติดตั้งไปพร้อมกับการ จำหน่ายเครื่องคอมพิวเตอร์ http://www.microsoft.com/thailand/licensing/oem.aspx 3. Volume License เป็นสิทธิการใช้งานสำหรับผู้ใช้ องค์กรที่ต้องการใช้ซอฟต์แวร์เป็น จำนวนมาก อาทิองค์กรเอกชน, สถาบันการศึกษา, หน่วยงานของรัฐ และองค์การสาธารณกุศล http://www.microsoft.com/thailand/licensing/volume.aspxโดยเมื่อสักปีที่แล้วได้ Microsoft มีการนำเสนอชุด Microsoft Office Home and Student 2007 ในราคาประมาณ 3,500 บาท ลงได้ 3 เครื่อง โดยด้านในประกอบด้วย Word, Excel, PowerPoint และ OneNote ซึ่งก็มีคนสนใจพอสมควร รวมถึงผมด้วย แต่พอศึกษา และสอบถามกับทาง Microsoft ก็ได้ความว่า ไม่สามารถนำไปใช้งานในเชิงธุรกิจได้ ใน EULA จะระบุไว้ชัดเลยครับในหัวข้อ Licensed Device ว่า The software is not licensed for use in any commercial, non-profit, or revenue-generating business activities. หรือสรุปคือไม่สามารถนำไปใช้ในเชิงก่อนให้เกิดผลกำไร, การค้า หรือนำไปใช้ในวงจรธุรกิจใด ๆ ได้ นั้นเองครับ นั้นหมายความว่าหมดสิทธิ์ครับสำหรับคนที่จะซื้อมาใช้ทำงาน เหมาะสำหรับใช้ตามบ้าน ให้น้อง ๆ หนู ๆ พิมพ์งานใช้ในเชิงการศึกษาในบ้านเรือนทั่วไปครับ ส่วนสถาบันการศึกษาก็มีลิขสิทธิ์เฉพาะด้วย ในชื่อ Academic License Edition (AE) ครับ โดยตัว Microsoft Office Home and Student 2007 หรือ License ที่ใช้ด้านการศึกษาบน Title bar ของตัว Microsoft Office 2007 จะมีข้อความต่อท้ายว่า "non-commercial use" ครับ  รูปจาก http://www.uksmbgirl.co.uk/blog/archives/356เรื่องราคาก็ตามรูปแบบของลิขสิทธิ์ที่ใช้งานตามบ้าน และสถาบันการศึกษาจะถูกหน่อย ตามด้วย OEM ที่แพงขึ้นมาหน่อย ต่อมาคือ Volume License (แต่ก็มีบริการต่าง ๆ และสิทธิประโยชน์มากกว่าลิขสิทธิ์แบบอื่น เช่นอัพเกรดในรุ่นใหม่ในราคาถูกกว่าเดิม หรือมีการส่งแผ่น update patch มาให้ ไม่ต้องไปโหลดจาก Internet ให้เสียเวลาเป็นต้น) และ FPP ที่แพงกว่าเดิมเกือบเท่าตัว รวมถึงแพงที่สุด โดยรูปแบบต่าง ๆ นั้นเป็นการซื้อสิทธิ์ขาดมาเลยโดยจะใช้งานไปกี่ปีก็ได้โดยยังอยู่ในเงื่อนไขด้านลิขสิทธิ์ที่ถูกต้อง แต่ว่าเมื่อนำมาขายในไทย สิ่งที่พบเจอคือราคาที่ผู้ใช้ส่วนใหญ่ยังไม่สามารถจับต้องได้ รวมไปถึงการซื้อหาที่ยาก ซึ่งเป็นสิ่งที่น่าเสียดายครับ เมื่อไม่กี่วันก่อนนี้ ผมได้รับเชิญจากทาง Microsoft ไปงาน Microsoft Technet สิ่งที่ผมและคุณ 9Aum คิดคือ ทำไมไม่ทำแบบคล้าย ๆ พวกซอฟต์แวร์พวก Anti-Virus หล่ะ มีราคาเริ่มต้นที่ไม่แพงมากแต่ต้องซื้อ serial หรือ license ทุก ๆ ปีเพื่อ upgrade ทุกปีแทน หรือไม่ก็ทำ CD-Key เป็นแบบปีต่อปีซะ แล้วลดราคาให้ถูกลง ใช้ตามจำนวนปีเอาอะไรแบบน้น โดยอาจจะมีเงื่อนไขว่าถ้าใช้ครบ 3 ปีก็ถือว่าซื้อขาดไปเลยอะไรแบบนั้นครับ (3 ปีก็เกือบครบ Life Cycle ของตัว Software พอดี) ทำแบบคล้าย ๆ กับเช่าซื้อตัวซอฟต์แวร์ไปในตัว ซึ่งน่าจะเป็นทางออกสำหรับคนที่ยังมีทุนทรัพท์ไม่มาก แต่ก็ไม่อยากทำผิด และเงินไม่มากพอที่จะซื้อในราคาแพง ๆ ในครั้งเดียว (รวมถึงคนที่ไม่มีบัตรเครดิตที่พร้อมจะผ่อนได้) ซึ่งก็คงเป็นแบบเดียวกับแพ็คของ Windows Vista Ultimate ที่ผมได้มาจากที่ได้ไปพูดคุยกับทาง Microsoft ซึ่ง CD-Key นั้นจะใช้งานได้แค่ 365 วันหลังจาก Activate ครับ ซึ่งผมมองว่าเป็นเรื่องดีกับทุกฝ่ายนะ คนขายก็ขายได้ คนซื้อก็ซื้อในราคาไม่แพงเหมือนผ่อนจ่ายเอาเท่าที่ตัวเองต้องการซื้อ หรือกำลังทรัพท์ เอาแบบแนวเดียวกับซื้อประกันภัยอะไรแบบนั้นครับ
|
- ThinkPad Z61t 9442A93 [S/N : L3AH995] with MS Windows 7 Ultimate - ThinkPad R40 2722JT6 ------------- Web Developer/Consultant, Database Consultant, Ubuntu Implementer, Blogger and Photographer
|
|
|
|
|
infinity
ThinkPad SL Series

Feedback: +0/-0
Offline
Gender: 
Posts: 114
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #1 on: September 28, 2008, 01:11:24 am » |
Thank You
|
นึกว่าใครส่งอะไรมาให้  เห็นด้วยอย่างแรงครับ ผมว่าหลายๆคนก็ใช้เถื่อนๆมาเป็นสิบๆปีจนสามารถพัฒนาทักษะเพื่อนำไปทำมาหาเลี้ยงชีพได้ คงอยากตอบแทนผู้ผลิตเหล่านี้ด้วยการหาซื้อของแท้มาใช้ซักซุด แต่ติดตรงแหล่งซื้อกับราคา ที่ไม่มีตัวแทนจำหน่ายอย่างชัดเจน แล้วเขาเหล่านั้นจะหาของแท้มาใช้ได้อย่างไร ในเมื่อหันหน้าไปทางไหนก็เจอแต่พวกเดียวกัน(พวกใช้เถื่อนๆ) ดังนั้นผมจะคอยติดตามกระทู้นี้ไปเรื่อยๆครับ ถ้าคิดอะไรออกจะมาแจมด้วยคน
|
|
|
|
nsom
Global Moderator
ThinkPad T Series
   
Feedback: +34/-1
Offline
Gender: 
Posts: 1241
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
2776-P5U
|
 |
« Reply #2 on: September 28, 2008, 01:18:47 am » |
Thank You
|
จริงๆแล้วเรื่องการเช่าใช้ software ในระดับโลกมีกันมาสักพักแล้วครับ มิใช่เรื่องแปลกใหม่แต่ประการใด เพียงแต่ว่าสิ่งที่เป็นเรื่องที่ยากสำหรับการเช่าใช้ software ที่ทำให้เกิดในเมืองไทยไม่ค่อยจะได้ และไม่มีผู้ผลิต ิิออกมาผลักดันเท่าที่ควร เห็นจะได้แก่เรื่องของ Business model ที่ต้องมีความชัดเจนในแง่ของการบริการ ตลอดจนการควบคุมการใช้งาน ให้อยู่ในปริมาณที่กำหนดนะครับ ซึ่งโดยปกติแล้วการเช่าใช้ ในลักษณะของ software จะกระทำกับ software ที่มีมูลค่าค่อนข้างที่จะสูง และเน้นการบริการหรือติดตั้งที่ค่อนข้างจะมาก อีกทั้งมีระยะเวลาในการ implement ที่ยาวนาน ซึ่งจะเห็นได้ว่าค่อนข้างกับ Microsoft product พอสมควรที่เน้นในเรื่องของการทำตลาดในแบบ Commodity ที่ทำให้ผู้ใช้สามารถใช้งานได้ ลดราคาลดมาในระดับพอดีๆ(แต่ก็ยังสูงอยู่ดี Office ชุดละเป็นหมื่น กรรม) ทำให้ในปัจจุบันการเช่าใช้ software จะถูกนำมาใช้กับลูกค้าระดับองค์กรที่ใช้บริการในแบบ Outsourcing service เสียมากกว่า เพราะลักษณะการทำธุรกิจแบบเดียวกัน ลูกค้าสามารถตามที่ต้องการได้ อีกทั้ง Service Provider เองก็สามารถ control การใ้้ช้งานได้โดยง่าย(เพราะตัว end-user ทำ Outsource กะตนอยู่)อีกด้วย โดยในปัจจุบันเมืองไทย เราจะเห็นคนที่ทำ Outsource แบบนี้ได้แก่ IBM(ตอนนี้ใหญ่ๆก็ KBANK, Minor, Thanachart), CDG(ราชการเยอะ), HP และ EDS โดยทำการเช่าใช้ software ให้กับลูกค้าเกือบทุกตัวรวมไปถึง Microsoft Product ด้วย แต่ก็ไม่ใช้่ว่า ลูกค้าตลาดเล็กเขาจะไม่มีเสียทีเดียว เพราะล่าสุดโอกาสก็มาถึงเหล่าผู้ผลิต Software เนื่องจาก concept ของการใช้งานแบบใหม่ที่เรียกกันว่า SaaS หรือ Software as a Service ที่เมื่อลูกค้าต้องการจะใช้ งาน software ตัวใดก็ตาม ก็สามารถเรียกใช้ได้ทันทีผ่าน Internet หรือ network โดยคิดค่าใช้งานเป็นรายครั้ง หรือแบบรายปีไป... โดยในปัจจุบันอาจจะยังไม่มีคนทราบมากว่าทางฝั่ง Microsoft ได้มีการเริ่มเปิดประเดิมการใช้งานแบบนี้ออกมาแล้ว ควบคู่กับการ Launch Microsoft Office 2007 ที่ WW (แต่เมืองไทยยังไม่ทำ เนื่องจาก infra ยังไม่พร้อม) เรียกว่า Microsoft Office 2007 Live! ที่เป็นลักษณะการทำงานแบบ request software ในการใช้งานเป็นครั้งๆ หรือคิดค่าใช้จ่ายเป็นรายเดือน/ปี ได้... 
|
โชคอยู่ที่ฟ้า ชะตาอยู่ที่ตน : Somyos U.
Current Config Thinkpad X301 SU9400(1.4GHz), 2GB RAM, 64GB Solid State Drive, 13.3in 1440x900 LCD, Intel 4500MHD, CDRW/DVDRW, Intel 802.11agn wireless, AT&T WWAN, Bluetooth, 1Gb Ethernet, UltraNav, Secure chip, Fingerprint reader, Camera, 6c Li-Ion
Think story of my different... R31 -> X40 -> T43p -> T60 -> X60s -> X61s/X60 -> T60/X301
|
|
|
9AuM
Global Moderator
ThinkPad X Series
   
Feedback: +31/-4
Online
Gender: 
Posts: 603
Thank You
-Given: 2
-Receive: 2
ฅนไทยหัวใจ ThinkPad
|
 |
« Reply #3 on: September 28, 2008, 02:08:29 am » |
Thank You
|
มาขอเล่าเหตุการณ์ระหว่าง ford กั บ ผม ที่ได้ไปพูดคุยกับทาง Microsoft Thailand มาครับ งานนี้เรื่องยาวครับ ไปชงกาแฟ จิกไปอ่านไปได้เลย เท่าที่ผมพูดคุยกับ คุณจีระวัฒน์ (คุณต้น) จาก Microsoft Thailand ทำให้ผมและ ford ทราบว่า ความจริงแล้ว Microsoft Thailand ก็ห่วงและสนใจกลุ่มคน IT ที่ใช้งาน Software ของเค้าอยู่ เราไม่ได้พูดคุยว่า มีการละเมิดลิขสิทธ์กันมากเท่าไรนะครับ แต่เค้าสนใจในมุมมองของผมและ ford มากกว่า ว่าทำไมเราเป็นแค่ user คนเล็กๆ ทำไมถึงสนใจซื้อ Software ลิขสิทธ์มาใช้งาน แต่มีหลายๆอย่างที่พูดคุยแล้วรู้สึกว่าความจริงแล้ว Microsoft Thailand ไม่ใช่เป็นองค์กร ในภาพที่พวกเรารังเกียจเป็นองค์กรที่มีเหตุผลในการทำงานสูงมาก - ผมกล้าพูดตรงๆกับคุณต้นว่า ผมเป็น สาย Linux ทุกวันนี้ผมก็ใช้ Ubuntu สำหรับการพักผ่อน - ผมเบื่อหน้า UI ของ Vista เพราะนั่งทำงานกับมันตลอดอาทิตย์ - ผมเป็น Windows user ที่ยังติดกับ UI เก่าๆ ตั้งแต่ Windows 2000 อยู่ - ผมทะเลาะกับ UAC ของ Windows Vista จนท้อและปิด Service นี้ทิ้งไปแล้ว - และผมก็บอกว่า ผมยังเคืองว่าทำไมไม่สามารถเลือกได้ว่า เมื่อกด F2 เพื่อ rename ชื่อ file ทำไมมันไม่เลือก ทั้งชือ file และ นามสกุลให้ผม ?? ซึ่งทาง Microsoft Thailand ก็อธิบายว่า การออกแบบ Vista จริงๆแล้วทุกๆอย่างมันมีเหตุและที่มาของมัน ซึ่งหลายๆอย่างที่ฟังมาเป็นเพราะ ผมเป็นกลุ่มผู้ใช้ที่ยึดติดกับ UI เก่าๆของ Windows เค้าแนะนำให้ผม ลองใช้ตาม UI แบบใหม่ๆดูซักพัก อาจจะรู้สึกดีขึ้น ซึ่งผมก็สังเกตจากในงานสัมมนา ที่ผู้บรรยายก็ใช้ Vista อย่างสนุกสนาน ทำให้ลองกลับไปคิดและลองหัดใช้มันใหม่อีกที หลังจากการพูดคุยแล้ว ผมกับ ford ก็มีโจทย์ในใจอยู่ 2 ข้อคือ 1. อยากทดสอบ php บน IIS ให้เห็นกันชัดๆ ว่า มันเร็วหรือช้ากว่า Apache อย่างไรบ้าง อันนี้ผมก็อยากเห็น คนของ Microsoft ก็อยากเห็นอันนี้คงเป็นการบ้านในกลุ่ม Developer เดี๋ยวค่อยว่ากัน 2. ทำอย่างไรถึงช่วยส่งเสริมการใช้ Software ลิขสิทธ์ได้ดีกว่านี้  คุณต้นได้มอบแผ่น DVD Windows Vista Ultimate รุ่น 365 วันมาให้เอาไว้ใช้งาน ประเด็นนี้เองทำให้ผมได้คิดอะไรขึ้น ในซองใส่ DVD นี้ ไม่มี CD-Key มาให้ มีเพียง Code ให้ไปลงทะเบียนในหน้า Website เพื่อจะ Gen สร้าง CD-Key ออกมาให้ (เออจริงๆมันน่าจะเรียกว่า DVD-Key แล้วสิ  ) ผมมองว่าถ้า Windows Vista กำหนด License ด้วย CD-Key ลักษณะนี้มันน่าจะขายเป็นการเช่าซื้อได้สิสมมุติผมกำหนด Partner ไว้ 3 ส่วนคือ 1. ผู้ใช้ Thinkpad2. ตัวแทนจำหน่าย Thinkpad เช่น BlueShop3. ทาง Microsoft Thailandสมมุติว่า Windows Vista Business OEM ราคา 5500 บาท Microsoft Office 2007 OEM ราคา 7500 บาท (ตีตัวเลขกลมๆไว้ก่อน) ทั้งหมดราคา Software OEM มาตรฐานที่ต้องมีติดเครื่องคือ 13000 บาท แน่นอนราคานี้คงมีน้อยคนที่จะควักจ่ายทีเดียว เป็นไปได้ไหม ?? ถ้าราคานี้ถูกแบ่งเป็นรายปี ในลักษณะเช่าซื้อละมองกันง่ายๆ แบบบัตรเติมเงิน มือถือนี่แหล่ะ ซื้อ Vista แบบ 1 year มา ก็เปลี่ยน CD-Key เหมือนการเติมเงินลงไป พอใช้ไปครบปี ก็ ไปซื้อ Vista 1 year มาอีก เอา CD-Key มากรอกลงไปก็เติมได้อีก 1 Year อีก เช่นอาจจะซื้อ Vista 1 year ครบ 3 ชุด ก็นำไปแลก Vista Business OEM มาใช้ได้เลย คิดกันแบบบ้านๆนี่แหล่ะ ใช้ร้าน Blueshop เป็นช่องทางจัดจำหน่ายก็ได้ เช่น Windows Vista Business OEM ราคา 5500 บาท อาจจะแบ่งเป็น ปีละ 2000 บาท ครบ 3 ปีก็ 6000 บาท ขายได้แพงกว่าอีก ถือเป็นค่าดำเนินการ และใน Microsoft Office 2007 ก็เหมือนกัน อาจจะใช้ฐานราคาแบบนี้ แล้ว Partner ทั้ง 3 ส่วนได้อะไร 1. ผู้ใช้ Thinkpad - ได้ Software ลิขสิทธ์ใช้แบบสบายใจ ใช้ครบระยะเวลาก็ได้ตัวลิขสิทธ์ OEM แท้กลับไปไม่ต้องกังวลเรื่องละเมิดลิขสิทธ์
- ถ้าผู้ใช้มองว่า Software เหล่านี้ไม่เหมาะสมแล้ว อยากเปลี่ยนไปใช้ Linux ตอนปีที่ 2 , 3 ก็เปลี่ยนได้เลย ไม่ต้องไปจ่ายค่า Software ลิขสิทธ์ในปีต่อไป
2. ตัวแทนจำหน่าย Thinkpad เช่น BlueShop- ได้ลูกค้าเพิ่มจากการเช่าซื้อ Software ลิขสิทธ์แบบนี้
- ได้รายได้จากค่าดำเนินการตรงนี้
- อาจจะใช้วิธีขายพ่วงกับการขายเครื่องใหม่เพื่อซื้อประกันต่อ เป็น 3 ปี ได้รวมระยะเวลาตามการซื้อลิขสิทธ์ Software
3. ทาง Microsoft Thailand- ได้ลูกค้าที่เป็นระดับผู้ใช้งานทั่วไปมากขึ้นกว่าการได้รายได้จากองค์กรธุรกิจ
- ได้ภาพที่ดีต่อผู้ใช้ในประเทศไทย
- เป็นการบังคับไปโดยปริยายว่าผู้ใช้ต้องใช้ Windows Vista ขึ้นไปเท่านั้น (ลักษณะ CD-Key แบบนี้ผมเพิ่งเคยเห็นใน Vista ครับ)
แล้วปัญหาที่อาจจะเกิดขึ้นล่ะ ?? 1. เรื่องการเช่าซื้อแบบนี้มันเป็นไปได้จริงไหมกับระดับผู้ใช้ทั่วไป กับระดับราคา Software ไม่แพงแบบนี้ 2. จะมีโอกาศที่ผู้ใช้ไม่เช่าซื้อต่อในปีที่ 2, 3 มากน้อยแค่ไหนเช่นเปลี่ยนใจใช้ OS อื่นได้แล้ว , เครื่องพังไม่สามารถใช้งานต่อได้ 3. จะได้รับการตอบรับจากผู้ใช้แค่ไหน ถ้ามีการส่งเสริมและให้ข้อมูลที่ถูกต้อง กับผู้ใช้ผมว่าแก้ปัญหาตรงนี้ได้เยอะ 4. จะมีปัญหาเรื่องการจัดจำหน่ายแค่ไหน ช่องทางต่างๆ 5. แล้ว Partner ทั้ง 3 ส่วนจะลองดูด้วยไหม ทั้งหมดที่ผมเล่ามา อยากอธิบายว่า ผมไม่ใช่พวกสุดโต่ง Geek สุดๆ ที่จะมาหยิบ linux นั่งทำงานสบายใจคนเดียว ผมยังมองเห็นความสะดวกสบายจากการใช้ Windows ว่าเป็นสิ่งจำเป็นของระดับผู้ใช้ทั่วไป หากเช่าซื้อแล้วผู้ใช้ไม่ต้องปรับเปลี่ยนอะไรมาก องค์กรขับคลื่นไปได้ โดยไม่ลำบากกับการรับค่าใช้จ่ายตรงนี้มากนัก ผมว่ามันก็ win win กับหลายๆฝ่าย ซึ่งส่วนตัวเรื่องเช่าซื้อนี่ผมสนใจครับ เพราะผมตั้งใจว่า ใน 1 ปีผมยินดีจ่ายค่า Software ใดๆก็ได้ปีละ ไม่เกิน 5000 บาท ยังไงก็อยากได้ความคิดเห็นจากผู้ใช้จริงๆครับว่าเห็นควรด้วย หรืออยากปรับเปลี่ยน เพราะผมตั้งใจจะสรุปและนำ entry นี้ไปเสนอ Microsoft Thailand กับ Ford ต่อไปครับ ขอบคุณที่อ่านจบ เอ้ยยย เหนื่อยจะพิมพ์เลย 
|
|
|
|
nsom
Global Moderator
ThinkPad T Series
   
Feedback: +34/-1
Offline
Gender: 
Posts: 1241
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
2776-P5U
|
 |
« Reply #4 on: September 28, 2008, 02:20:20 am » |
Thank You
|
แหมได้คุยกะพี่ต้นไม่บอก จะโทรไปแซวแกหน่อยว่าสนใจช่วยลงเงินหนับหนุนด้วย อิๆ...  ขอแก้นิดหน่อยครับพี่... Model business ของทั้งสามส่วนเป็นไปได้ 2 ครับ คือ 1.) ผู้ใช้ Thinkpad - อันนี้เป็นไปได้เนื่องจาก Microsoft จะมี OEM License ที่ขายมาพร้อมกับผู้ผลิตเครื่องอยู่แล้ว เน้นที่ OS และ Office Application ครับ 2.) ตัวแทนจำหน่าย Thinkpad เช่น Blueshop - อันนี้ใน model เรียกว่า Partner ซึ่งเ็ป็นการซื้อขายผ่าน Partner กันตามปกติ เพียงแต่ว่า partner ทั่วไปเวลาเรา้เห็นหน้าร้านก็จะขายแต่ตัว software เล็กๆที่ซื้อง่ายขายคล่อง ถ้าเราจะไปซื้อ Microsoft SQL หน้าร้าน นี่คงเป็นไปไม่ได้แน่ๆ แต่ถ้าต้องการจริงๆเขาก็สามารถ ขายให้เราไ้ด้ครับ... ่ส่วนที่ทาง Microsoft ไม่มีนโยบายทั่วโลกคือ 3.) ทาง Microsoft - เฉกเช่นเดียวกับ vendor รายอื่นๆ... Microsoft เน้นการทำตลาดและขายผ่าน partner เท่านั้น จะไม่มีการขายตรงครับ... โดย Microsoft Thailand จะทำหน้าที่ดูแล partner เรื่องการซื้อขาย แต่เราจะสามารถติดต่อเขาได้ ในกรณีต้องการความช่วยเหลือเช่นหา partner ที่น่าเชื่อถือ ฯลฯ ครับ ผมขอเสริมส่วนของพี่อั้มและที่ผมตอบไปแล้วนิดนึงนะครับ(เพิ่งนึกออก) จริงๆแล้ว Microsoft มีอีกส่วนนึงเรียกว่า Microsoft Service นะครับ คือการทำ software Microsoft มาเพื่อการเช่าใช้... เน้นที่ solution ที่เป็น server-based เพียงแต่ว่าในเมืองไทยยังไม่เริ่มทำการตลาดส่วนนี้ครับ ตอนนี้ใกล้ที่สุดที่มีคือ Singapore โดย solution ที่จัดทำแล้วคือ Exchange และ Sharepoint ครับ ส่วนว่าเมืองไทยจะมีใครทำหรือไม่ อันนี้ต้องดูกันว่า partner รายไหนจะใจกล้าเอาเงินมาลงทุน เพื่อจับตลาดนี้กัน... 
|
โชคอยู่ที่ฟ้า ชะตาอยู่ที่ตน : Somyos U.
Current Config Thinkpad X301 SU9400(1.4GHz), 2GB RAM, 64GB Solid State Drive, 13.3in 1440x900 LCD, Intel 4500MHD, CDRW/DVDRW, Intel 802.11agn wireless, AT&T WWAN, Bluetooth, 1Gb Ethernet, UltraNav, Secure chip, Fingerprint reader, Camera, 6c Li-Ion
Think story of my different... R31 -> X40 -> T43p -> T60 -> X60s -> X61s/X60 -> T60/X301
|
|
|
9AuM
Global Moderator
ThinkPad X Series
   
Feedback: +31/-4
Online
Gender: 
Posts: 603
Thank You
-Given: 2
-Receive: 2
ฅนไทยหัวใจ ThinkPad
|
 |
« Reply #5 on: September 28, 2008, 02:44:41 am » |
Thank You
|
คุยกันกับ @nsom ทางออกที่ง่ายสุดๆคือ มีบริษัทเงินผ่อนรับผ่อน Software OEM ขึ้นมา ตอบทุกโจทย์ที่กล่าวมาเลย ฮาๆ เราซื้อเงินผ่อนเหมือนผ่อน Notebook นี่แหล่ะแต่เป็นการผ่อน Software แทน เออจริงวะ ทำไมตูคิดไม่ถึงวะเนี่ย ?? ใครอยู่บริษัทเงินผ่อน ขอเสียงหน่อยว่าเป็นไปได้ไหม ??
|
|
|
|
artemis
ThinkPad = ManU = เทพจิงๆ
ThinkPad Z Series
 
Feedback: +2/-1
Offline
Gender: 
Posts: 393
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
นารายณ์อวตาร
|
 |
« Reply #6 on: September 28, 2008, 03:31:50 am » |
Thank You
|
จัดไปเลยครับ เห็นด้วยมาก เพราะผมเป็นนักศึกษา และคิดว่าหลายๆคนก็ด้วย รายได้ไม่มี ลำพังเงินทางผู้ปกครองเพื่อเสียราคาเป็นหมื่นก้อคงลำบาก อีกอย่างถ้าพ่อแม่ไม่รู้เรื่องด้วยแล้ว ขอเงินครั้งละหมื่นคงช็อกตายกันพอดี ถึงราคาที่เสียไปจะคุ้มค่ามากๆๆก็จริง แต่มันก็ยังลำบากครับ อิอิ
ถ้าทำได้ก็ทำเลยครับ ผมเป็นคนนึงล่ะที่เข้าร่วมด้วยคน ตอนนี้ก็พยายามเก็บตังอยู่ครับ อิอิ
|
Thinkpad R61 7732-A47 T8100 2.10GHz Ram 2GB MS 320GB 7200rpm Windows 7 [S/N:L3M3286] Cannon 450D + Lens Kit
|
|
|
vasili
ThinkPad T Series
   
Feedback: +24/-2
Offline
Posts: 1120
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #7 on: September 28, 2008, 06:58:00 am » |
Thank You
|
ประเด็นนี่น่าสนใจครับ การเช่าซื้อ software สำหรับลูกค้ารายย่อยที่มีกำลังซื้อไม่มาก
ผมเองก็เป็นคนนึงที่ซื้อ MS Office 2007 Standard version (Word, Excel, PowerPoint, Outlook) มาใช้โดยใช้สิทธิ์นักศึกษา แต่มันไม่มีแถบ non-commercial use ขึ้นมาอย่างในรูปข้างบนแฮะ
แต่ประเด็นเรื่องราคาผมเข้าใจจริงๆ ครับ ต่อให้มีการเช่าซื้อจริง ถ้าคนเรายังเอาง่ายๆ ถูกๆ ไว้ก่อนมันก็ขายไม่ได้อยู่ดี เพราะมันแพงพอสมควรสำหรับรายได้คนไทยจริงๆ ครับ ผมเปรียบเทียบง่ายๆ แบบนี้แล้วกัน
สมมติว่าได้เงินเดือนกันคนละ 20,000 ซื้อ office 2007 ชุดละ 5,000 คือมัน 1/4 ของรายได้เลยนะครับ เทียบกับเงินเดือนที่ผมได้ตอนที่ผมเรียนอยู่ต่างประเทศตอนนี้ (ผมว่าน้อยกว่าค่าแรงขั้นต่ำที่นี่อีก) ผมสามารถซื้อ Office 2007 ในราคาที่ใกล้เคียงกันนี่หรืออาจแพงกว่าด้วยซ้ำไป (เทียบที่ชุดเดียวกันนะครับ) ผมทำงานเก็บเงิน 3 วันผมก็ได้ office มาลงที่เครื่องแล้ว
มันน่าสนใจนะครับ ถ้ามีการผ่อนจ่าย แต่ผมว่า microsoft อาจมองว่าไม่คุ้มก็ได้ โดยเฉพาะกับประเทศไทย จีน หรือ หลายๆ ประเทศในเอเชีย ที่กฎหมายลิขสิทธิ์เป็นแค่กระดาษไว้โชว์ว่าเราไม่ใช่บ้านป่าเมืองเถื่อน มันน่าจะเสียของเปล่าๆ ถ้าได้เงินมาแค่ปีแรก แล้วปีต่อไปโดนตัว crack เก็บหมด เชื่อได้เลยว่าต้องมี
จริงๆ แล้วการเช่าซื้อแบบนี้ หรือเช่าปีต่อปีเนี่ย บริษัทอื่นมีทำเหมือนกันนะครับ software สำหรับการศึกษาบางตัวเนี่ย มีขายเลยสำหรับนักศึกษา ใช้งานได้ 4 ปีครับ (ทุกอย่างเหมือนตัวเต็ม) ราคาถูกกว่าปกติมาก หรือบางคนอาจจะใช้แค่ปีเดียว ก็ซื้อ license แค่ปีเดียวก็มี และ software หลายตัวมันมี student version ที่ราคาถูกกว่ามากเมื่อเทียบกับตัวเต็ม (แต่ก็แพงพอควรสำหรับนักศึกษาไทย) อย่าง autocad, solidwork กลุ่ม adobe แต่ผมกลับไม่ค่อยเห็นมันแพร่หลาย เท่าไหร่ที่บ้านเรา ก็คงราคาแหละครับ
ถ้าค่านิยมการซื้อ software เถื่อนยังมีอยู่มากๆ และการหาของเถื่อนมันง่ายมากๆ เนี่ย software ลิขสิทธิ์คงเกิดยากในบ้านเรา
|
I would not belong to this community. Bye
|
|
|
boyle
My Love - My X61
ThinkPad SL Series

Feedback: +0/-0
Offline
Gender: 
Posts: 120
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #8 on: September 28, 2008, 07:04:46 am » |
Thank You
|
การเช่าซื้อมีก็ดีนะครับ แต่อาจจะดีสำหรับคนที่ต้องการจะซื้อของแท้อยู่แล้ว แต่สำหรับคนที่เค้าไม่ซีเรียส ก็คงจะใช้ของละเมิดต่อไปล่ะครับ
|
Thinkpad X61-(7676-A25), Core 2 Duo T9300/2.5, Graphic Intel X3100, Kingston 4 GB HyperX, Hdd Hitachi 500 GB SATA, Display 12.1" XGA TFT, WLAN Intel 4965AGN, WWAN Sierra 8775(FRU) + Antenna(FRU), Ultrabase X6 + DVD + HDD Bay, Windows XP downgrade
|
|
|
mid-o-light
ThinkPad X Series
  
Feedback: +27/-0
Offline
Gender: 
Posts: 635
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #9 on: September 28, 2008, 08:05:10 am » |
Thank You
|
ผมยังเชื่อว่า ผู้ใช้ทั่วไปส่วนใหญ่ตามบ้านที่ซื้อคอมพิวเตอร์หรือโน้ตบุค เค้าไม่ได้คิดว่าเค้าซื้อ hardware เปล่าๆนะครับ แต่เค้ามองว่าที่จ่ายเงินไปคือการซื้ออุปกรณ์มาเพื่อใช้งาน(ต่อเนต,พิมพ์งาน,etc)และคาดหวังว่าร้านขายคอมจะเป็นคนจัดการให้ (ด้วยวิธีการใดก็แล้วแต่ ...) และส่วนใหญ่จะรับไม่ได้ถ้าบอกว่า "ที่พี่ซื้อไปเป็นเครื่องเปล่าๆครับ ถ้าพี่อยากได้เปิดเครื่องได้ต้องมี OS ด้วยต้องจ่ายเพิ่มอีก xxx, ถ้าพี่อยากพิพม์งานต้องมี office ด้วยอีก xxxx ..." แต่ถ้ากลับกัน ถ้าตามร้านขายแต่คอมที่มี OEM software ติดมา และสามารถให้ลูกค้า customize ได้เองว่าจะเอาหรือไม่เอาอะไร อันนีผู้ใช้ก็จะรู้ตัวว่า สิ่งที่เค้าจ่ายไปนั้นสามารถทำอะไรได้บ้าง ดูง่ายๆครับ ขอพูดตรงๆว่า โน้ตบุคที่ขาย OS เป็น DOS เนี่ย มีใครไม่ลง OS ใหม่บ้างครับ ร้อยละ 99 ต้องลงวินโดว์เถื่อนให้ลูกค้าทั้งนั้น มีผู้ใช้ไม่กี่คนหรอกครับที่มีความสามารถลงวินโดว์เองได้อย่างไม่มีปัญหา (ดูจากคำถามในบอร์ดนี้ก็มีเยอะแยะ ...) ถ้าที่ร้านไม่ยอมลงวินโดว์ให้ ลูกค้าก็มี 2 ทางเลือกคือ ไม่ซื้อร้านนี้แล้วไปซื้อร้านอื่นที่เค้ายอมทำให้แทน หรือซื้อร้านนี้ แล้วไปจ้างช่างคอมลงแบบเถื่อนๆให้ทีละ 500 ซึ่งถ้าเครื่องโดนไวรัสลงก็ต้องมาเสียตังลงใหม่อีก ... ส่วนเรื่อง software นั้นจะต่างจาก OS ตรงมี่ผู้ใช้สามารถติดตั้งเองได้ไม่ยากนัก และเปิดใช้งานแบบถูๆไถๆไปได้ ตามที่ผมเห็น ผู้ใช้ส่วนใหญ่มากกว่า 80% ได้ software เถื่อนมาจากคนรู้จัก หรือร้าน CD เถื่อน, กว่าครึ่งยังไม่ได้ต่อเนต ไม่รู้จัก ADSL หรือ wifi, และจะมีส่วนน้อยมากๆที่โหลดจากเนตเป็น (ทั้งไม่รู้แหล่ง และไม่รู้วิธีการ crack) และไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามี freeware ให้ดาวโหลดใช้แบบไม่เสียตัง!! ผมเคยเจอแผ่นรวม freeware ไร้ท์วางขายตามร้าน CD เถื่อนด้วยนะขอบอก ลองดูกรณีศึกษาของเกมส์ลิขสิทธิ์ในไทยดูครับ เดี๋ยวนี้ขายดีขึ้นเยอะนะตั้งแต่ลดราคาลงมาเหลือ 500-800 เนี่ย เพิ่งอ่านเจอบทความนี้ น่าสนใจครับ >> Game Pricing: ว่าด้วยการตั้งราคาเกมแต่ก็อย่างว่าแหละครับ คนที่ไม่สนใจเรื่องลิขสิทธ์ ลดราคาเหลือแค่นี้ก็คงไม่ซื้ออยู่ดี ยกเว้นว่าจะเอาไป validate เพื่อเล่น online มีเหตุผลดีๆที่จะใช้ software แบบ online มั้ยครับ (นอกจากการ update)?? สรุปความเห็นผมคือ - ประเด็นของ OS จะต่างกับเกมส์หรือ software ที่ผู้ใช้สามารถติดตั้งใช้งานได้เอง ต้องมีความรู้เรื่อง hardware พอควร - ทางออกของลิขสิทธ์ OS น่าจะเป็นเรื่อง pricing ของคอมพิวเตอร์และโน้ตบุ้ค ไม่ให้มีรุ่น DOS, อย่างต่ำสุดต้องเป็น linux package ที่ customize มาสำหรับยี่ห้อ/รุ่นนั้น และกวดขันเรื่องที่ร้านขายลงวินโดว์เถื่อนให้ลูกค้าด้วย - ทางออกเรื่อง software ผมเสนอเรื่อง value-added สำหรับผู้ใช้แบบลิขสิทธ์ อาจจะเป็นเรื่อง auto-update เพิ่ม feature ใหม่ๆ (แบบตัวละครใหม่ อาวุธใหม่ในเกมส์)หรือของแถมที่สร้างความภูมิใจให้ผู้ใช้ เช่น T-shirt หรือหมวก (เทียบกับ figure หรือโปสเตอร์ในเกมส์) และต้องปรับปรุงเรื่องช่องทางจัดจำหน่าย ไม่ใช่ว่าหาซื้อ CD เถื่อนง่ายกว่าหาแผ่นแท้แบบที่ท่าน ford เคยเอามาเล่า, ตัวอย่าง anti-virus ที่วางขายตามร้าน se-ed ก็ดูน่าจะเป็นจุดเริ่มต้นที่ดีครับ - การที่ผู้ใช้เข้าถึง Hi-speed internet มากขึ้น เป็นแนวโน้มที่ดีสำหรับ licensed software ครับ เพราะผู้ใช้จะเห็นประโยชน์ของ auto-update และ online services ที่เป็นจุดแตกต่างสำคัญที่ software เถื่อนไม่มี
|
X61T 776796U w/ 3GB RAM, ITM 4GB, 12.1" SXGA+, 8 Cells Batt, HDD Hitachi 7K500 7200RPM 500GB, Ultrabase >>Review<<T42 2378FVU w/ 1.5GB RAM, 14.1" SXGA+ ATI R9600, 9 Cells Batt, Hitachi 7K100 7200RPM 100GB HDD, Added BMDC2, Advance Dock II
|
|
|
หมูอวบ
ความรู้ไม่ได้ทำให้คนเปลี่ยน.ความรู้ตัว ต่างหาก
Detective Moderator
ThinkPad T400s Series
   
Feedback: +51/-3
Offline
Gender: 
Posts: 6467
Thank You
-Given: 10
-Receive: 95
ความรู้ไม่ได้ทำให้คนเปลี่ยน.ความรู้ตัว ต่างหาก
|
 |
« Reply #10 on: September 28, 2008, 10:02:22 am » |
Thank You
|
อุอุ ท่าน mid-o-light ครับ เขียนได้ดีครับ ถูกใจให้ give ครับ (คิดซะว่า อยู่ใน pantip.com ละกันนะครับ)
เรื่อง OS ผมเห็นด้วยครับ ควรต้องลงขั้นต่ำเป็น linux มาให้ ไม่งั้น ตายแน่ครับ สำหรับผู้เล่นหน้าใหม่ หรือ ผู้ใช้รุ่นเก่าอย่างผม ยิ่งเครื่องไม่มี optical drive ยิ่งไปกันใหญ่ เรื่อง OS นี่ ผมคิดว่า ต้องคิดใน มุมมองของมือใหม่ นะครับ ถ้าคิดในมุมแบบผู้เชิยวชาญนี้ อาจไม่ work
ส่วน software อื่นๆ เรื่องการเช่าซื้อ เป็น รายปี จ่ายเงินเป็นปี มีความเป็นไปได้มากๆ ครับ เพราะ ราคาไม่ไกลเกินเอื้อม ยิ่ง ใส่ ระบบ ผ่อนชำระเข้าไป น่าจะยิ่งดีครับ
อย่างในมหาลัย โปรแกรมจัดการพวกบรรณานุกรม สำหรับทำ thesis หรืองานวิจัย เช่น Endnote ผมไม่รู้ว่าเขาซื้อมาด้วยเงื่อนไขอะไร เพราะเขาให้เฉพาะ นศ.และบุคลากร โหลด ไปใช้ได้ฟรี หากไปซื้อเอาเอง ก็หลายตังค์ แต่ถ้าไปซื้อ ของเถื่อนก็ ร้อยกว่าบาท
อีกอย่าง หากจะทำให้ ระบบแบบนี้ไม่เคลื่อน ต้องมีมาตรการอย่างอื่นๆ ควบคู่ไปด้วย อย่างที่คุณ mid - o - light ว่า หรือการตรวจสอบให้มากขึ้นครับ ไม่งั้น ก็ลำบากครับ
สุดท้ายเรื่อง สนง.microsoft นั้น เมื่อก่อน ผมก็มองเขาด้านลบครับ แต่พอได้มีโอกาสคุย และรู้ เรื่องที่เขา เข้าไปช่วยในงานฐานข้อมูลและภาพถ่ายดาวเทียมต่างๆ เพื่อจัดการภัยพิบัติ อย่างเช่น ทอร์นาโดแคทารีนา ที่ เมกา หรือ นากีส ที่พม่า แล้ว
ผมก็มีมุมมองเชิงบวกเพิ่มเติมด้วยครับ ที่สำคัญ เขายัง offer เรื่องแบบนี้ให้กับ องค์กรไม่แสวงหากำไร ในเมืองไทยด้วยครับ
|
ThinkPad X200 7459-6BT Thinkpad x41 Tablet 1866-A78 /PM 778(1.6GHz)LV, 1.5 MB RAM, SSD 60 GB(ส่งเข้าศูนย์ฯ ทำ preload อยู่ครับ)
|
|
|
parasite*
ThinkPad X Series
  
Feedback: +3/-1
Offline
Gender: 
Posts: 583
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
R61 7738-A14
|
 |
« Reply #11 on: September 28, 2008, 10:48:18 am » |
Thank You
|
ส่วนตัวผมคิดว่าการเช่าซื้อซอฟต์แวร์ลิขสิทธิ์เป็นความคิดที่ดีสำหรับผู้ที่ไม่มีทุนทรัพย์ ช่วยให้เรามีทางเลือกในการใช้งานมากขึ้น ได้มีซอต์แวร์ดีๆมาใช้ในการสร้างสรรค์ผลงานของเรา แต่สิ่งสำคัญกว่าและควรจะดำเนินการอย่างเร่งด่วนผมคิดว่าเป็นเรื่องของการสร้างจิตสำนึกของผู้ใช้ ให้เห็นถึงความสำคัญและคุณค่าของการหาซอฟต์แวร์ลิขสิทธิ์มาใช้
อย่างผมเองอยู่บริษัทที่ผลิตซอต์แวร์ออกจำหน่าย พนักงานที่นี่ทุกคนรู้ว่าการเขียนโปรแกรมสักตัวออกมา ต้องใช้เวลา, ความทุ่มเท, ประสบการณ์ที่สั่งสม และความคิดสร้างสรรค์มากมาย แต่วันนึงมาเห็นโปรแกรมของตัวเองถูกเอามา copy, เลียนแบบ เอาไปขายก็รู้สึกแย่แต่ก็ทำอะไรไม่ได้ แต่ผู้บริหารและพนักงานที่นี่ทุกคนเลือกที่จะใช้ซอฟต์แวร์ลิขสิทธิ์เพราะเรารู้ถึงคุณค่าของคำว่า "ทรัพย์สินทางปัญญา"
สำหรับอย่างเราๆที่ใช้ซอฟต์แวร์ลิขสิทธิ์ มันรู้สึกดีและมีความภูมิใจที่ซื้อหามันมาใช้อย่างถูกต้อง แต่สำหรับคนทั่วไปที่ไม่ได้สนใจตรงจุดนี้ เค้าอาจจะมีคำถามตามมาว่า "แล้วทำไมผมต้องจ่ายเงินแพงๆ ทั้งที่สามารถหาซอฟต์แวร์พวกนั้นมาใช้งานด้วยเงินไม่กี่ร้อยบาท"
ดังนั้นต่อให้มีการเช่าซื้อซอฟต์แวร์ลิขสิทธิ์ก็คงจะไม่มีประโยชน์อะไรกับผู้ใช้งานซอฟต์แวร์กลุ่มนี้
|
|
|
|
Arsaha©
"อ๋อง" ครับ
Detective Moderator
ThinkPad X300 Series
   
Feedback: +36/-2
Offline
Gender: 
Posts: 3474
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #12 on: September 28, 2008, 10:59:17 am » |
Thank You
|
ให้ give ท่าน mid-o-light อีกคน ^^v
ผมว่าการเช้าซื้อ Software ในไทยดีสำหรับคนที่มีความพร้อมทั้งในด้านเงินและจิตสำนึกนะครับ ทำให้สามารถตัดสินใจที่จะซื้อได้ง่าย ไม่ต้องใช้เงินก้อน
แต่ผมคิดว่าไม่ได้ผลสำหรับคนส่วนใหญ่เพราะไม่ว่ามันจะถูกแสนถูกขนาดไหนแต่ถ้าเค้าไม่คิดว่าเป็นสิ่งที่ควรจ่ายและต้องจ่าย ยังไงก็ไม่จ่ายหรอกครับ
คนส่วนมากที่ซื้อเครื่องใหม่จะมีคำถามคือ "ลงเครื่อง(วินโดว+ซอฟต์แวร์)พร้อมใช้เลยมั้ยครับ/คะ"
ถ้าร้านบอกว่า "นี่ครับเรามีขายแยก Windows Vista Ultimate ราคา 2000/ปี ครับ ไม่พอยังมี Office 2007 ราคา 3000/ปี"
คนส่วนใหญ่คงคิดโอ้แม่เจ้า เงินหายจากกระเป๋าไปก่อนเลย 5000 ของไม่ได้จับได้แต่คุณค่าทางจิตใจว่ามันแท้ ต่อปีอีกต่างหาก -*- ซอฟต์แวร์ต่างๆไว้คิดทีหลัง ตูใช้แบบเดิมซื้อร้านอื่นดีกว่า ครั้นจะใช้ Linux ก็ไม่ถนัด คนอื่นเค้าใช้ Windows กันหมด คุยกันไม่รู้เรื่องปรึกษาใครไม่ได้อีก แถมลงเครื่องใหม่ครั้งละ 500 ได้ตั้ง 10 ครั้ง
นี่คือความเป็นจริงสำหรับคนทั่วไป คนที่หาเช้ากินค่ำ คนที่ไม่มีรายได้ คนที่ไม่มีเน็ตติดต่อหาข้อมูล Linux คนที่ต้องการใช้งานทั่วไปแต่อยากได้อะไรที่เหมือนกับคนอื่นๆโดยที่ไม่อยากจ่ายอะไรที่เกินตัว
อย่างที่คุณ vasili บอกครับ สำหรับเมืองนอกทำงาน 3 วันซื้อได้ ดังนั้นเมืองไทยถ้าอยากจะขายได้ก็ต้อง 3 วันซื้อได้คือราคา 600 บาทสิ(คิดค่าแรงขั้นต่ำ 200 บาท) ทำขายแทบไม่ทันแน่ๆ
ฟันธงคือ : ไม่สำเร็จสำหรับคนส่วนใหญ่ครับ แต่อาจได้บ้างกับส่วนน้อยแต่จะคุ้มกับค่าดำเนินการหรือป่าวนี่สิ
เพิ่มเติม : ให้ give คุณ parasite* อีกคนตรงคำว่า "แล้วทำไมผมต้องจ่ายเงินแพงๆ ทั้งที่สามารถใช้งานมันด้วยเงินไม่กี่ร้อยบาท" ^^v ประโยคโดนใจจริงๆ
|
 ThinkPad R61 7738-A14 | 14.1" WXGA | Core 2 Duo T7100 | 4GB Elpida | X3100 | 320GB 7200RPM | Vista Ultimate | VX Nano Top: Super-Elastic PolyCarconate (SEPC) | Bottom: Carbon-Fiber Reinforced Plastic
|
|
|
aitsaxophone
ThinkPad R Series
Feedback: +0/-0
Offline
Posts: 75
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #13 on: September 28, 2008, 11:18:26 am » |
Thank You
|
สำหรับผมนะครับในเรื่องนี้ผมก็ได้ยินข่าวมาสักพักนึงแล้วนะครับ ก็ยังรออยู่ว่าเมื่อไรจะออกสักทีอะนะครับ เพราะโดยที่ีผมเคยซื้อส่วนใหญนะครับพอใช้ไปสัก 4 ปีก็จะต้องเปลี่ยนรุ่นและ และราคาที่ซื้อมานะครับ หาร ต่อ ปีมีราคาสูงมากเลยครับ แต่ถ้าเป็นแบบเช่า ถ้าราคาน่าสนใจจะทำให้มีคนหันมาใช้ software แท้กันมากขึ้นครับ แต่ที่สำคัญนะครับ สิง่ที่ผู้ใช้ต้องการคือการพัฒนา software อย่างต่อเนื่อง ซึ้งทาง Microsoft ก็ทำได้ดีอยู่แล่วนะครับ ถ้าราคาแบบเช่านะครับ เริ่มต้นที่ ปีละ 9xx มี OS กับ office ผมก็จะซื้อใช้แล้วครับ
ขอให้มีเร็วๆๆนะครับ
|
|
|
|
|
9AuM
Global Moderator
ThinkPad X Series
   
Feedback: +31/-4
Online
Gender: 
Posts: 603
Thank You
-Given: 2
-Receive: 2
ฅนไทยหัวใจ ThinkPad
|
 |
« Reply #14 on: September 28, 2008, 11:19:08 am » |
Thank You
|
ใจเย็นๆครับทุกๆท่าน  งานนี้อย่าคิดใหญ่ อย่าไปสนใจคนทั่วๆไปที่ไม่สนใจเรื่องละเมิดลิขสิทธ์ครับ ผมเชื่อว่าประเด็นระดับผู้ใช้งานทั่วไปเค้าไม่สนใจอยู่แล้ว แต่ผมกำลังเสนอเพื่อเป็นทางเลือก ให้กับคนที่ต้องการเปลี่ยนและมีจิตสำนึกต่อ Software ลิขสิทธ์ครับ ในใจตอนแรกคิดแค่เฉพาะคนที่ใช้ Thinkpad ด้วยซ้ำ - ถ้าผมซื้อ Thinkpad พร้อมประกัน 3 ปี - ถ้าผมยินดีจ่ายค่า software ซักปีละ 4000 - ครบประกัน 3 ปีผมได้ Software แท้ติดเครื่องไปใช้ ซึ่งจุดเด่นของ Thinkpad คือทนอึด ตายยาก มันน่าจะเป็นตัวการันตี ว่า เครื่องนี้จะยัง ใช้ Software ดังกล่าวได้ถึง 3 ปี จนถึงระยะเวลาผ่อนชำระได้หมด ช่วงที่คิดๆ ไอเดียนี้ ผมก็คิดเหมือน mid-o-light ครับ user ทั่วไปมันจะมาสนใจทำไมวะ ต้องเสียเงินเพิ่มปีละหลายพัน แต่ในภาคธุรกิจขนาดเล็กน่ะครับ การเช่าซื้อเป็นทางออกได้เหมือนกัน พวก Freelance ต่างๆจะได้มีโอกาสได้ซื้อ Software ใช้ (ถ้ามีจิตสำนึกนะ) ตอนนี้เอาไอเดียก่อนน่ะครับว่าถ้าเป็นคุณต้องการซื้อ Software ลิขสิทธ์ แต่ไม่อยากจ่ายเงินก้อน มีไอเดียจะจัดการเรื่องพวกนี้ยังไงครับ คิดเล็กๆคิดง่ายๆ คิดให้แตกต่างบางทีมันสามารถจัดการปัญหาใหญ่ๆได้ แบบที่ Happy Dtac ทำครับ
|
|
|
|
Arsaha©
"อ๋อง" ครับ
Detective Moderator
ThinkPad X300 Series
   
Feedback: +36/-2
Offline
Gender: 
Posts: 3474
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #15 on: September 28, 2008, 11:54:50 am » |
Thank You
|
ถ้าสำหรับพวก Freelance ที่ต้องการของมีลิขสิทธิ์ที่ไม่อยากเสียงเงินก้อนและสามารถอัพเกรดเมื่อมีเวอร์ชั่นใหม่ออกมา ก็มีความเป็นไปได้ครับ
ปล.ถ้าลดราคาลงมาเหมือน Antivirus ได้ก็ดีนะครับ
|
 ThinkPad R61 7738-A14 | 14.1" WXGA | Core 2 Duo T7100 | 4GB Elpida | X3100 | 320GB 7200RPM | Vista Ultimate | VX Nano Top: Super-Elastic PolyCarconate (SEPC) | Bottom: Carbon-Fiber Reinforced Plastic
|
|
|
Ford AntiTrust
The ThinkPad Lover
Administrator
ThinkPad X300 Series
   
Feedback: +75/-11
Offline
Gender: 
Posts: 4041
Thank You
-Given: 1
-Receive: 42
I'm Blogger and Photographer
|
 |
« Reply #16 on: September 28, 2008, 12:17:01 pm » |
Thank You
|
ใจเย็นกันก่อนครับทุกท่าน ตอนนี้อย่างที่คุณ 9Aum บอกแหละครับ เอาเป็นลักษณะเล็ก ๆ ก่อนดีกว่าครับ อย่างใน ThaiThinkPad ก่อนน่าจะดี หลาย ๆ ท่านก็เป็น Freelances หรือบริษัทขนาดเล็ก ซึ่งทำแต่เฉพาะในวงเล็ก ๆ น่าจะช่วยได้ในระดับที่พวกเราสามารถเข้าถึงและพูดคุยกันง่ายกว่าครับ อย่างที่หลาย ๆ คนทราบกันดีว่าในระดับภาพใหญ่อย่างคนซื้อทั่วไปนั้นคงยากเกินไป แต่สำหรับคนที่ทำงานในสายงานนี้ หรือพอจะช่วยบอกต่อได้นี่ น่าจะเป็นเรื่องดีในการสร้างแนวร่วมมากขึ้นในอนาคตครับ เราคงต้องเริ่มจากเล็ก ๆ กันก่อนเพื่อขยายไปใหญ่ในอนาคตครับ คล้าย ๆ กับมีแบบอย่างเดี่ยวคนอื่นก็เริ่มทำตาม อาจจะไม่สามารถแก้ปัญหาภาพรวมได้ทั้งหมด แต่ก็แก้ในส่วนที่เราควบคุมได้ คล้าย ๆ กับในหนังเรื่อง I Am Legend ที่บอกว่า "พวกคนที่ทำเรื่องเลวร้าย ไม่เคยจะหยุดสักวัน ... แล้วเราจะหยุดทำความดีได้ไง" นั้นหมายความถึงควรจะเริ่มต้นที่ตัวเองครับ เริ่มจากเรา พวกเรา แล้วมันจะขยายผลไปเอง ไม่ต้องรอคนอื่นครับ อย่างผม พี่ 9Aum หรืออีกหลาย ๆ คนที่เริ่มทำกันบ้างแล้ว 
|
- ThinkPad Z61t 9442A93 [S/N : L3AH995] with MS Windows 7 Ultimate - ThinkPad R40 2722JT6 ------------- Web Developer/Consultant, Database Consultant, Ubuntu Implementer, Blogger and Photographer
|
|
|
at1987
ThinkPad SL Series

Feedback: +2/-0
Offline
Posts: 156
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #17 on: September 28, 2008, 12:59:31 pm » |
Thank You
|
เรื่องเช่าซื้อนี้ก็เห็นด้วยกับพี่ฟอร์ดนะครับ เป็นไอเดียที่ดีเหมือนกัน แต่ผมไม่ค่อยสนใจเรื่องนั้นเท่าไรครับ ผมสนใจเรื่องที่ว่าถ้าผมจ่ายเงินค่าซอฟต์แวร์ในราคาหลักพัน-หลักหมื่นแล้วเนี๊ย ผมอยากรู้ว่าไมโครซอฟต์จะให้อะไรผู้ใช้นอกจากแค่ขายซอฟต์แวร์ไปเฉยๆน่ะครับ เช่น จัดกิจกรรมต่างๆสำหรับผู้ใช้ อีเมลซับพอร์ต สิทธิพิเศษ ฯลฯ ให้ผู้ใช้อย่างผมรู็สึกว่านี้แหละคือผลของการทำสิ่งที่ถูกต้อง ทำให้ผมภูมิใจว่าใช้ของมีลิขสิทธิ์และเป็นตัวอย่างให้กับคนรอบข้าง เพราะปัจจุบันนี้ผมเก็บเงินที่ได้จากการทำงานพิเศษซื้อวินโดว์วิสต้าในงานคอมมาร์ตที่ผ่านมามาใช้แล้ว บอกตามตรงว่าผมนี้โดนว่าว่าเป็นคนโง่ครับ เพื่อนบอกว่าเอ็งโง่ว่ะวินโดว์บิตเอาก็ได้ ซื้อมาทำไมห้าพันบาท ก็ใช้วินโดว์ได้เหมือนกัน ฯลฯ อย่างว่าครับ NOD32 แผ่นละ 200 กว่าบาท ยังไม่ซื้อกันเลยครับ >  ผมขอยกตัวอย่างโซนี่นะครับ ผมไม่เคยคิดว่าแบรนด์โซนี่นี้ดีเลยนะครับ ของก็แพง อุปกรณ์เสริมก็แพง ทุกอย่างแพงกว่าชาวบ้านเขา แต่ล่าสุดผมซื้อทีวีไปในช่วงลดราคาไป ทีวีมันก็โอเคครับเสียบน้องดำเข้าไปใช้ได้ไม่มีปัญหา (แต่ต้องลง Presentation Director เวอร์ชั่นล่าสุดนะครับไม่งั้นจะไม่สามารถปรับรายละเอียดให้ตรงกับสัดส่วนจอทีวีได้ ) จริงๆผมซื้อของมันก็น่าจะจบแค่นั้น แต่โซนี่ก็มีกิจกรรมออกมาเรื่่อยๆน่ะครับ ล่าสุดนี้ผมก็ได้ไปดูหนังที่โรงดิจิตอลของ SF น่ะครับ แล้วก็มีจัดอบรมต่างๆ แต่ผมไม่ว่างก็เลยไม่ใด้เข้าร่วม มันทำให้ผมรู็สึกว่าผมภูมิใจที่ได้ใช้สินค้าเขาและพร้อมที่จะแบ่งปันประสบการณ์ดีๆให้แก่เพื่อนๆของผมด้วยน่ะครับ แต่ผมก็ไม่ได้คิดว่าไมโครซอฟต์จะแย่มากนะครับ เพราะตอนคอมมาร์ตที่ซื้อก็สร้างความประทับใจให้ผมพอสมควรเหมือนกัน พนง.ก็ตอบคำถามชัดเจนดี ซื้อแล้วได้ตุ๊กตากับบัตรรถไฟฟ้าใต้ดิน กับเลี้ยงน้ำกับขนม SB ก็ถือว่าดีในระดับหนึ่งแล้วครับ แต่ก็อยากให้มีเหมือนอย่างที่บอกไว้น่ะครับ กิจกรรมปีล่ะครังก็ยังดี มีอะไรตอบแทนผู้ที่ทำสิ่งถูกต้องบ้าง ถึงของมันจะแพงสำหรับนักศึกษาแบบผม แต่ถ้าการดูแลหลังการขายดีผมก็ไม่กังวลที่จะต้องจ่ายเงินซื้อซอฟต์แวร์มาใช้เลยครับ เพราะผมคิดว่ามันได้อะไรมากกว่าการซื้อสิทธิ์การใช้ซอฟต์แวร์ตัวนั้นมาเฉยๆครับ อาจจะไม่ตรงประเด็นไปบ้างก็ขอโทษพี่ๆทุกคนนะครับ ปล.นอกเรื่องนะครับ ไมโครซอฟต์ไทยเขามีแผนจะเอา Xbox 360 มาขายบ้างหรือเปล่าครับ
|
|
|
|
mid-o-light
ThinkPad X Series
  
Feedback: +27/-0
Offline
Gender: 
Posts: 635
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #18 on: September 28, 2008, 03:20:25 pm » |
Thank You
|
อ่านไปอ่านมา ผมชักเข้าใจประเด็นของท่าน ford กับ 9aum ที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาแล้วนะครับ ขอโทษที่ไม่ได้อ่านให้ดีก่อน
- สรุปว่าไม่ได้จะเชิญชวนหรือหาแนวทางชักจูงผู้ใช้ทั่วไปให้เข้าใจและตระหนักถึงการใช้ licensed softwares ??! - สรุปว่าไม่ได้จะเชิญชวนหรือหาแนวทางชักจูงให้ผู้ประกอบการใช้ licensed softwares ??! - สรุปว่าต้องการสอบถามว่ามีใครอยากใช้ licensed software จาก M$ แบบเช่าซื้อมั้ย แค่นั้นใช่มั้ยครับ ??!
แค่นี้ทำ poll เอาดีกว่านะผมว่า เพราะคนที่ไม่สนใจจะซื้อลิขสิทธิ์ ต่อให้เปลี่ยนวิธีการชำระเงินหรือลดราคา เค้าก็ไม่ซื้อหรอกครับ นอกจากจะทำให้เค้าเห็นว่าเค้าได้ value-added จากการซื้อนั้นๆ
อย่างผมที่ใช้ volume license ของบริษัทอยู่แล้ว คงไม่มีความเห็นอะไรสำหรับคำถามตามกระทู้ครับ
=== ความเห็นถัดจากนี้ ไม่เกี่ยวกับประเด็นของกระทู้นี้ครับ แค่อยากพูดเฉยๆ ====
value-added ของการใช้ licensed software ที่ว่ามีอะไรบ้าง
- ภายในตัวเอง: ภูมิใจตัวเองที่ทำสิ่งที่ถูกต้อง, มีสิ่งที่ทำให้รู้สึกว่า"แตกต่าง"หรือ"โดดเด่น"จากคนทั่วไป - สำหรับงาน/ธุรกิจ: ใช้สื่อถึงลูกค้าว่าเราทำธุรกิจอย่างมีจริยธรรม, ใช้เป็นจุดขายหรือกีดกันเจ้าอื่นโดยไม่ต้องลงไปเล่นเรื่องลดราคา - สำหรับสังคม: ลดค่านิยมที่มองคนที่จ่ายค่าลิขสิทธ์ว่า"โง่"หรือ"ไม่จำเป็น", สร้างความคิดที่ว่าค่าลิขสิทธ์ software ก็เป็นส่วนหนึ่งของต้นทุนด้วย, เพิ่มความน่าเชื่อถือให้ประเทศ
การที่ value เกิดขึ้นนั้น ไม่ใช่แค่จากสิ่งใหม่ๆนะครับ แต่รวมถึงการที่เราไม่ต้องเสีย status quo เดิมๆไปถ้าเกิดการเปลี่ยนแปลงขึ้นด้วย เช่นไม่โดนจับถ้าโดน BSA มาตรวจ, ไม่โดนลูกค้าที่เค้าเคร่งเรื่องนี้คัดออกเวลาไป bid งานแข่งกับเจ้าอื่น, ไม่โดน windows update ปฏิเสธเวลา validate ไม่ผ่าน เป็นต้น
ถ้าถาม logic ของผมนะ
เครื่อง laptop Thinkpad ผม ใช้ทั้งทำงานและส่วนตัว ผมใช้ windows ลิขสิทธ์ไม่ใช่เพราะผมเป็นคนดีซักเท่าไหร่ แต่ผมไม่อยากยุ่งยากเวลาเครื่องมีปัญหา ถึงผมจะมีปัญญาลง windows เองก็เหอะ ผมถือว่าค่าแรงผมสูงกว่าค่า windows OEM bundle ครับ [value คือ เปิดเครื่องมาปุ้บใช้ได้เลย ไม่ต้องมาวิ่งหา driver เอง อย่างมากก็ restore to factory state และ auto-update ได้ตลอด]
แต่สำหรับ office ผมเอา volume license ของบริษัทไปลงเครื่องที่บ้านด้วย เพราะผมไม่เห็นประโยชน์เพิ่มเติมว่าการที่ผมจะซื้อ license เพิ่มต่างหากสำหรับ personal use นั้นจะทำให้ชีวิตผมมีคุณค่าอะไรมากขึ้น เครื่องที่บ้านผมไว้ให้พ่อแม่เช็ค e-mail กับดูเว็บนิดๆหน่อยๆ อย่างมากก็ใช้เปิดไฟล์แนบ บางคนอาจจะบอกว่าแล้วทำไมไม่ลงแค่ office viewers, ก็ลง office ทั้งตัวมันง่ายกว่าลง viewer ทีละตัวตั้งเยอะ ไม่ต้องดาวโหลดด้วย แค่ก้อป installation disk มาจากที่ทำงาน แล้วเรื่องอะไรผมจะต้องมาลำบากเพิ่มล่ะครับ ผมไม่ได้เอา office ที่บ้านไปทำงานหารายได้นี่นา แถม BSA เค้าไม่มาจับตามบ้านอยู่แล้ว
ผมยังเชื่อว่า ถ้า M$ เพิ่ม office viewer ให้ bundle มากับ windows นะ จะลดการติดตั้ง office เถื่อนตามบ้านไปได้เกินครึ่งละเอ้า เชื่อผมมั้ยล่ะ !!? ถึงแม้มันไม่ได้ช่วยเพิ่มยอดขายซะทีเดียว แต่มันจะเป็นการ"สื่อ"ถึงผู้ใช้ว่า "เรายอมให้คุณอ่าน content ได้ฟรี แต่ถ้าคุณ create content คุณก็ควรจะจ่ายเพิ่มละนะ !!" ไม่ต่างอะไรกับ web contents หรือ pdf contentห เลยครับ
จะขอแตกประเด็นดีมั้นเนี่ย ....
|
X61T 776796U w/ 3GB RAM, ITM 4GB, 12.1" SXGA+, 8 Cells Batt, HDD Hitachi 7K500 7200RPM 500GB, Ultrabase >>Review<<T42 2378FVU w/ 1.5GB RAM, 14.1" SXGA+ ATI R9600, 9 Cells Batt, Hitachi 7K100 7200RPM 100GB HDD, Added BMDC2, Advance Dock II
|
|
|
Ford AntiTrust
The ThinkPad Lover
Administrator
ThinkPad X300 Series
   
Feedback: +75/-11
Offline
Gender: 
Posts: 4041
Thank You
-Given: 1
-Receive: 42
I'm Blogger and Photographer
|
 |
« Reply #19 on: September 28, 2008, 03:54:11 pm » |
Thank You
|
ขอตอบเป็นประเด็นไปครับ
- สรุปว่าไม่ได้จะเชิญชวนหรือหาแนวทางชักจูงผู้ใช้ทั่วไปให้เข้าใจและตระหนักถึงการใช้ licensed softwares ??! ตอบ ถ้าการชักจูงผู้ใช้ทั่วไปให้เข้าใจและตระหนักถึงการใช้ licensed softwares นั้นไม่ใช่หน้าที่ของเว็บเราโดยตรง แต่เป็นโดยอ้อมครับ เราไม่สามารถทำให้คนทั่วไปตระหนักได้ทั้งหมด เป็นหน้าที่ของผู้รับผิดชอบโดยตรงคือบริษัทต่าง ๆ ผู้เป็นเจ้าของสิทธิ์หรือผู้ดูแลที่ได้รับการแต่งตั้งโดยตรง ที่เราทำเป็นเพียงแค่ทำให้ตระหนักถึง และเข้าใจเพื่อไม่ให้กระทำผิดต่อกฎหมายว่าด้วยลิขสิทธิ์ต่าง ๆ และเรามีสื่อแค่ Web Board แห่งนี้และ blog เพียงไม่กี่แห่งที่ผมรู้จัก เช่น 9Aum หรือ Blog ของผมเลยเอง จึงมาระดมความคิดเห็นเฉพาะส่วนที่ผมสามารถควบคุมได้ หรือรู้จักเท่านั้น เช่น Blognone เป็นต้น ทำในขนาดเล็ก ๆ ในเว็บแห่งนี้ก่อน ค่อย ๆ ขยายเป็นทางออกที่ดีครับ
- สรุปว่าไม่ได้จะเชิญชวนหรือหาแนวทางชักจูงให้ผู้ประกอบการใช้ licensed softwares ??! ตอบ สิ่งที่ผมทำคือชักชวนให้ให้ผู้ประกอบการใช้ licensed softwares ครับ แต่ว่าเริ่มจากที่นี่ก่อน เป็นอันดับแรก เพราะถ้าไม่มีจุดเริ่มต้น ก็ไม่มีทางหาจุดสิ้นสุดได้ครับ
- สรุปว่าต้องการสอบถามว่ามีใครอยากใช้ licensed software จาก M$ แบบเช่าซื้อมั้ย แค่นั้นใช่มั้ยครับ ??! ตอบ ใช่ครับ เราต้องการทางเลือกมากกว่า 3 แบบที่มีอยู่แล้ว เพื่อลดค่าใช้จ่ายสำหรับคนที่อยากซื้อจริง ๆ และต้องการทำอย่างถูกต้อง และลดช่องว่างของราคาลง รวมไปถึงลดคำแก้ตัวที่ว่าราคาแพง และลงทุนในราคาที่สูงในจำนวนเงินก้อนที่สูงมาก ๆ ในการซื้อแต่ละครั้ง ประกอบกับในเว็บแห่งนี้ส่วนใหญ่ก็ทำงานแล้วทั้งนั้น น่าจะสามารถมองในมุมคนทำงาน และมีรายรับจากเงินเดือนกันอยู่แล้ว เช่นกัน
value-added ของ software licensed มีเยอะครับ เพียงแต่เริ่มใช้จนชินชาในแบบผิด ๆ มาก่อนเราเลยไม่ทราบว่ามีอะไรบ้าง
อย่างผมใช้ Windows XP OEM และ Office 2007 OEI ผมอาจจะได้รับน้อยหน่อย แต่โดยรวมผมได้ Newletter ต่าง ๆ แนะนำการใช้งาน Download Notification, Patch Notification รวมไปถึง Newsletter งานสัมนาต่าง ๆ ทั้งในและต่างประเทศ
การซื้อใช้ส่วนตัวอาจจะบอกว่าเป็นเรื่องของความสุขทางใจ ซึ่งใช่ แต่ก็เป็นการเคารพสิ่งที่ผู้อื่นสร้างขึ้นเช่นเดียวกัน เราต้องมองว่าซอฟต์แวร์เป็นสิ่งที่จับต้องได้ ไม่ใช่แค่สร้างความแตกต่าง แต่เป็นการเคารพสิ่งที่ผู้อื่นสร้างด้วย
ในองค์กรธุรกิจ และสังคมนั้น ถือว่าสิ่งที่ถูกต้องที่ควรจะทำในการซื้อมาถ้าจำเป็นต้องใช้ ไม่มีเหตุผลที่มาบอกว่า "กีดกันเจ้าอื่นโดยไม่ต้องลงไปเล่นเรื่องลดราคา" เพราะมันคือต้นทุนที่คุณต้องจ่ายครับ จะเล่นสงครามราคาต้องเล่นบนพื้นฐานต้นทุนที่จำเป็นต้องจ่าย ไม่ใช่ไปโกงเค้ามาเพื่อลดต้นทุน และในหลาย ๆ วงการก็เริ่มใช้กันมาแล้วโดยบอกว่าถ้าไม่ใช้ซอฟต์แวร์ถูกต้องคู่ค้ามีสิทธิ์ที่จะไม่รับเข้าประมูลงาน เป็นต้น ซึ่งเป็นเรื่องที่ดีในการทำธุรกิจ ที่เจอมาในส่วนของวงการออกแบบ และงานกราฟฟิกบ้างแล้ว
สำหรับในกรณีเรื่อง office viewers นี่คาดว่าที่ Microsoft ไม่เอามาใส่เนื่องจากกฎหมายว่าด้วยการผูกขาดทางการค้าครับ เราเลยไม่เห็น Microsoft ทำแบบนั้นครับ
|
- ThinkPad Z61t 9442A93 [S/N : L3AH995] with MS Windows 7 Ultimate - ThinkPad R40 2722JT6 ------------- Web Developer/Consultant, Database Consultant, Ubuntu Implementer, Blogger and Photographer
|
|
|
vasili
ThinkPad T Series
   
Feedback: +24/-2
Offline
Posts: 1120
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #20 on: September 28, 2008, 06:35:35 pm » |
Thank You
|
ยิ่งอ่านความเห็นหลายๆ ท่าน ก็ยิ่งน่าสนใจ
ปัญหาส่วนนึงคือคนเราไม่ได้มอง software เป็นสินค้า เหมือนคอมพิวเตอร์ เหมือนรถ เหมือนบ้าน แต่มองเป็นของที่ต้องแถมมาฟรีๆ มากกว่า เลยกลายเป็นค่านิยมผิดๆ
การบริการหลังการขายที่ดี กับการเสนอ "เงินดาว์น" software ต่ำๆ และหากมีการเปลี่ยน version ก็มีบริการ upgrade ให้ในระยะเวลาการผ่อน นี่เข้าท่านะครับ คนจะได้หันมาสนใจใช้ของแท้กันมากขึ้น
|
I would not belong to this community. Bye
|
|
|
nsom
Global Moderator
ThinkPad T Series
   
Feedback: +34/-1
Offline
Gender: 
Posts: 1241
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
2776-P5U
|
 |
« Reply #21 on: September 28, 2008, 07:04:52 pm » |
Thank You
|
ขออนุญาตเสริมครับ... สำหรับเรื่องการซื้อ software ลิขสิทธิ์มาใช้งาน สิ่งที่ได้นอกเหนือจากการใช้มีอะไรบ้าง - Support : เรื่องนี้ทุก vendor มีให้หมดนะครับ ทาง Microsoft เองก็มีเช่นกัน เพียงแต่ว่า เราๆท่านๆ อาจจะไม่เคยใช้ ... Microsoft จะมี Telephone/email support ที่เราสามารถติดต่อได้ เป็น 8 x 5 นะครับ - Update : คือการ update patch ต่างๆที่เกิดขึ้น ผมว่าบางครั้งเราอาจจะไม่ได้สังเกตกันเสียมากกว่า แต่โดยปกติ การซื้อ software ลิขสิทธิ์จะสามารถทำให้เรา update พวก patch ต่างๆได้ โดยเฉพาะถ้าเป็น product ของทาง Microsoft ด้วยแล้ว... ถ้าท่านได้เคยเข้าไป update จากหน้า website โดยตรงจะทราบว่า ปัจจุบัน Microsoft ได้แบ่งการ update ออกเป็นสองส่วนคือ update ที่สามารถ download ได้ทั่วไป และ update ที่สามารถกระทำได้ในกรณีที่เป็นของแท้เท่านั้น ทั้งนี้เพื่อเป็นการเพิ่มสิทธิ์ของผู้ใช้ ที่ซื้อของแท้นั่นเอง... - Upgrade : บางท่านถามว่า product บางตัวซื้อมามีสิทธิ์ในการ upgrade ฟรี บางตัวไม่มี อันนี้ขึ้นอยู่กับ Maintenance detail ของ product นั้นๆนะครับ... แต่ถ้าเอาเฉพาะ Microsoft(พอดีกระทู้นี้เปิดขึ้น focus ใน product ของ Microsoft เท่านั้น) ทาง Microsoft จะมี license add-on อยู่ครับ... ใช้ใน corporate license หรือ FPP เรียกว่า SA ... แปลง่ายๆคือ Upgrade insurance ... คือในหนึ่งปีนับจากการซื้อสินค้า ถ้ามีการออก version ใหม่ออกมา... Microsoft จะส่ง license และ media kit ชุดใหม่ให้ฟรีครับ - Office Viewer : ถูกต้องแล้วครับ... การที่ Microsoft ไม่สามารถ bundle Office Viewer ได้เนื่องจากการผูกขาดทางการค้าครับ เช่นเดียวกับ Adobe ที่ไม่สามารถทำการ bundle Acrobat reader มาใน OS ได้น่ะครับ ตัวอย่างนึงที่ผมอยากจะยกตัวอย่างมากๆ ในเรื่อง software ลิขสิทธิ์คือ การ support ในเรื่องของเล่น add-on ท่านเคยรู้ไหมครับว่าทุกวันนี้ ... Microsoft Office 200x เป็นต้นมา สามารถ create PDF document ได้โดยที่ไม่ต้อง ไปลงทุนซื้อ Adobe Acrobat Professional สักบาท... คนที่ใช้ Microsoft Office 200x ของแท้ จะสามารถเข้า download section ของ Microsoft เพื่อ download add-on ของ Microsoft Office Acrobat Creator ได้ฟรี... เพียงแต่ว่ามันจะมีการตรวจสอบ license ก่อนเท่านั้น...  ที่อธิบายมาทั้งหมดนี้ ตั้งแต่กระทู้แรกมาจนถึงตอนนี้ ขอออกตัวก่อนนะครับว่า ไม่ได้อยู่ BSA หรือ Microsoft แต่ประการใด และไม่มีส่วนได้ส่วนเสียด้วย... เพียงแต่ผมเป็นคนนึงที่อยู่ในวงการนี้มาสิบกว่าปี... เห็นตั้งแต่ diagram แรกของ internet ในประเทศไทย ก็อยากเห็นวงการ it บ้านเราเดินต่อไปข้างหน้าอย่างถูกต้องน่ะครับ เพราะทุกวันนี้อะไรที่ซื้อได้เราก็ซื้อ... ขอให้มีเหตุผลในราคา ไม่แพงเกินไป เพราะอย่างน้อยมันก็คือกำลังใจที่กลับไปให้คนทำงาน... อย่างน้อยๆ ถ้าเราใช้ของเถื่อนกันไปเรื่อยๆ... คนทำงานก็ไม่มีกำลังใจ... บริษัทก็อยู่ไม่ได้... พนักงานก็ตกงาน... คำถามคือแล้วพวกนั้นคือใครกัน... ก็มิใช่พวกเราหรือครับ... ? 
|
โชคอยู่ที่ฟ้า ชะตาอยู่ที่ตน : Somyos U.
Current Config Thinkpad X301 SU9400(1.4GHz), 2GB RAM, 64GB Solid State Drive, 13.3in 1440x900 LCD, Intel 4500MHD, CDRW/DVDRW, Intel 802.11agn wireless, AT&T WWAN, Bluetooth, 1Gb Ethernet, UltraNav, Secure chip, Fingerprint reader, Camera, 6c Li-Ion
Think story of my different... R31 -> X40 -> T43p -> T60 -> X60s -> X61s/X60 -> T60/X301
|
|
|
WingManPTY
ThinkPad Z Series
 
Feedback: +7/-0
Offline
Posts: 246
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #22 on: September 28, 2008, 08:08:36 pm » |
Thank You
|
อืมมม ครับหลังจากที่ได้ตั้งใจอ่านความเห็นของทุกท่านข้างบนแล้ว เป็นข้อเสนอที่ดีครับ มีอีกส่วนที่อยากเสริม คืออยากให้บริษัทที่จำหน่ายนั้นๆ เพิ่มสำนึกของผู้ใช้ให้รักคุณไม่ใช่บังคับให้รักคุณ (ยกตัวอย่าง คุณ=MS) คือสร้าง Brand Royalty ให้ตัวเองให้มากกว่านี้ด้วย อย่างบางท่าน ที่ทำงานด้าน IT ก็คงพอจะเข้าใจว่ากว่าจะทำออกมา 1 ตัวมันใช้เวลาและความตั้งใจขนาดไหน แต่สำหรับคนที่ไม่ได้ทำงานหรืออยู่ในวงในด้าน IT อะจะทำไง? ขอยกตัวอย่างใกล้ๆตัวนะครับ IBM Thinkpad รูปทรงไม่สวย พอปิดฝาลงแล้วกี่ปีก็ไม่เปลี่ยน(สี่เหลี่ยมดำๆเหมือนกล่องเครื่องมือกรรมกร) ราคาก็แพงกว่าชาวบ้าน และอีกหลายๆเหตุผลที่เคยได้ยินคนติมาหนาหู แต่ทำไมคนที่ได้ใช้ถึงได้รักมัน? เค้ามีจุดเด่นที่ทำให้ลืมจุดด้อยไปได้เลยคือ UpTime,ความทนทาน,การใช้งานจริง,ศูนย์บริการที่ดี และอื่นๆอีกมาก หลายๆท่านอาจเป็น เวลาเห็นคนอื่นที่ใช้ notebook ยี่ห้ออื่นที่ไม่ใช่ Thinkpad บ่นว่า ใช้งานไม่นานก็มีปัญหาต่างๆนาๆ ในส่วนลึกๆท่านอาจยิ้มและจะรู้สึกดีว่าของเราดีไม่งอแง แล้วคุณก็รักมันมากขึ้น สะสมเป็นความไว้ใจ จนถึงเวลาที่ต้องซื้อใหม่ แม้แพงกว่า รูปแบบก็แทบไม่เปลี่ยนเลย คุ็ณก็ยังซื้อ หรือมองมันเป็นตัวเลือกแรก แล้วค่อยหาข้อมูลมาหักล้างกับยี่ห้ออื่นว่า ว่าที่Thinkpad ตัวใหม่ของคุณมีอะไรข้างในดีกว่ายังไง แม้ว่าบางทีก็แทบไม่ต่างเลย MAC หลายคนบ่นแพง แต่ผมว่าถ้าเอาสเปคของเครื่อง มาเทียบกับพีซี แล้วก็บวกกับโปรแกรมต่างๆที่มีให้ ที่ใช้ทำงานได้จริง ไม่ได้ให้มาเพื่อชิมลาง ไม่มีแบงว่าคุณจะเอาไปใช้เพื่อเรียน หรือทำมาหากิน เผลอๆถูกกว่าพีซีอีกครับ ตัวอย่างบางส่วนถ้าถามมือโปรในด้าน graphic,music ถ้าต้องจ่ายเงินเพื่อซื้อโปรแกรมมาใช้งาน ให้ถูกต้อง เผื่อโดนตรวจจับ ระหว่าง Mac และ PC จะเลือกอะไร คำตอบที่มักจะได้ MAC ครับ Linuxอันนี้เห็นๆเลยครับ ไม่มีค่าใช้จ่าย แต่เปิดกว้างให้ทุกคนมีส่วนร่วม โปรงใสจนหลายๆคนให้การยอมรับ ผมก็เป็นอีกคนที่ซื้อของแท้มาใช้(ถ้าดีจริง) ไม่ว่าจะเป็น Software หรือ OS ทั้งโดนบังคับให้มากับเครื่อง และซื้อเอง Software บางตัวราคาแพงกว่า OS ก็ต้องซื้อเพราะสามารถใช้งานได้จริง แต่มีบางอย่างที่ยังรู้สึกไม่ดี ล่าสุดซื้อ Windows 2003 Server มาใช้กับเครื่อง server แต่หลังจากการใช้งานมาเกือบปี เทียบกับ linux ที่ไม่เสียเงินเลย ขอบอกเลยว่าเสียดายเงินที่ซื้อ Windows มากๆ ทั้งเรื่องความเสถียร ความยุ่งยากที่อะไรๆก็ต้อง Active ผ่านศูนย์ใหม่ทุกครั้ง ไม่เป็นอิสระในการทำงานเลย เคยถามว่าทำไมถึงได้ยุ่งยากขนาดนี้ ก็ได้รับคำตอบจากเจ้าหน้าที่อย่างใจเย็นว่า "รหัสในการ active จะมาจากค่าของชิ้นส่วนภายในทุกตัว แต่เราไม่คิดค่าใช้จ่ายในการขอ Key ใหม่และขอได้ตลอดค่ะ" -_-! อย่างเรื่องความเสถียร ระหว่าง WindowsHost กับ LinuxHost หลังจาก set อะไรให้มันชัวร์ทุกอย่างแล้วใช้บนเครื่องรุ่นเดียวกันแล้ว ถ้าถามว่า WindowsHost ล่มบ่อยกว่า เพราะอะไร? ทำไมกลุ่มคนที่จ้องทำลายจะเล็งที่ Windows มากกว่า? คำตอบจะมีออกมามากเลยครับ เคยถามกันกับน้องๆ Adminเล่นๆ ถ้าให้เลือกดูแลระบบ ระหว่าง Win กับ linux เลือกอะไร ส่วนมากตอบ linux ครับ แม้ว่าจะ set ยากกว่า สำหรับความคิดของผมนะครับการเช่าซื้อ หรือ เช่าใช้ เป็นความคิดที่ดีครับ ให้ลองก่อนถ้าถูกใจค่อยจ่ายราคาเต็ม หรือจะมีการตลาดอื่นๆออกมาเพื่อสนับสนุน ผู้เช่าซื้อ หรือ ผู้เช่าใช้ อีกก็จะยิ่งดูดีมาก ผมคิดว่าของอย่างนี้ต้อง You Get What You Give ครับ คุณให้อะไรมาคุณก็จะได้อย่างนั้นกลับ คุณมีของดีให้บวกกับความไว้ใจและจริงใจไม่หมกเม็ด คุณก็จะได้ลูกค้าดีๆที่จริงใจไม่หมกเม็ด แต่ถ้าคุณ มีลูกเล่นหรือเอาของไม่ดีจริงมาขายหรือหรือใช้โอกาสในการบังคับซื้อ คุณก็จะเจอกับคนที่ใช้แผ่นปลอมหรือไม่ก็คนที่พร้อมเข้ามาทำลายคุณ ปล.เป็นแค่ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ เห็นบอกว่าถามความคิดเห็นเลยใส่ซะเต็มที่เลย จะโดน MS ดักยิงไหมเนี่ย 
|
|
|
|
|
Lapwing
Donator
ThinkPad Z Series
   
Feedback: +2/-0
Offline
Gender: 
Posts: 221
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
Yuth
|
 |
« Reply #23 on: September 28, 2008, 11:13:20 pm » |
Thank You
|
ขอแสดงมั่ง อาจจะต้องมาคิดกันก่อน ว่ามีเหตุปัจจัยไหนที่ทำให้ software ลิขสิทธิ์ ขายไม่ออกอะครับ 1.ราคาที่แพง ไม่มีปัญญาจ่าย 2.รูปแบบการซื้อขาย จ่ายที่เดียว เช่าซื้อ 3...... 4..... โดยส่วนตัวผมว่า มันไม่ได้อยู่ที่วิธีการซื้อขายนะครับ มันน่าจะอยู่ที่ ราคา แพงมากกว่า แล้วทำให้บุคคลบางกลุ่มไม่สามารถลงทุนจ่ายได้ คือถ้าเช่าซื้อแล้วราคายังแพงอยู่ ก็ไม่รู้ว่าจะมีคนเช่าซื้อหรือเปล่า แน่นอนผมว่าดีกว่าจ่ายทีเดียว แต่มันจะดีึขึ้นจริงหรือ ผมเห็นที่เมืองนอก หลายประเทศมี deal สำหรับ software ของ microsoft เพื่อให้บุคลากรทางการศึกษาซื้อ ด้วยราคาที่ถูกกว่า ของเมืองไทยก็ เห็นมี Office Home & student แต่ราคาก็ยังแพงกว่าที่เมืองนอกอยู่ดี รวมทั้ง option ของ package ก็ยังมีน้อย สมมติว่าผมมีความจำเป็นจะต้องใช้ access ด้วย จะซื้อ office home & student มาก็ไม่มีประโยชน์อยู่ดี เพราะว่าไม่มี access ใช้ หลายคนที่อยากใช้ software ลิขสิทธิ์ แต่ด้วยปัจจัยหลายๆ อย่างที่มันไม่ลงตัวกัน แล้วมันยังห่างกันอยู่มาก ปัญหามันก็เลยยังมีอยู่นี่แหละครับ ผมก็กำลังรอความหวังต่อไป... 
|
Past: Thinkpad T41, T42 Now: Thinkpad T60p,Intel Core 2 CPU T7400 @2.16 GHz, 3 GB of Ram,HDD 120 GB, ATi FireGL V5250 125 MB Thinkpad X61t, Intel Core 2 CUP L7500 LV @ 1.6 GHz, 3 GB of Ram,HDD 160 GB 7200 RPM, x61t ultrabase
|
|
|
ninesearch
ThinkPad R Series
Feedback: +0/-0
Offline
Posts: 25
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #24 on: September 29, 2008, 05:49:58 pm » |
Thank You
|
ความเห็นของทุกท่านยอดเยี่ยมจริงๆ ครับ อ่านแล้ว เห็นอะไรเยอะขึ้นมาก สำหรับผม หลังจากอ่านและคิดแล้ว เห็นด้วยกับแนวความคิดเรื่อง เช่าซื้อแบบ แบ่งจ่าย คล้าย บัตรเติมเงิน ที่ activate ไปตามเวลา (1m, 6m, 1Y) แล้วนำเสนอ value-add ที่มีการกล่าวกันมาแล้ว โดยเฉพาะเรื่องของ support และ automatic update โดยส่วนตัว ผมเห็นว่า ผู้ใช้ทั่วไป เขาอาจไม่เข้าใจในเรื่องของ ลิขสิทธิ์ แต่ิอย่างหนึ่งที่เขายอมรับคือ เขามักจะเชื่อในคำแนะนำของคนที่เขามักจะปรึกษาด้วย ในเรื่องของคอมพิวเตอร์ ทั้งการเลือกซื้อ และการแก้ปัญหาที่เกิดขึ้น ซึ่งผมรู้ว่า หากเขาได้รับการ update patch ต่างๆ อย่างสม่ำเสมอ ปัญหาเหล่านี้ ก็จะไม่เกิดขึ้น แม้ว่า บางคน อาจไม่ชอบ auto update เพราะัอาจจะทำให้เครื่องอืดบ้าง และรก แต่ผมเชื่อว่า ผู้ใช้ทั่วไป เขาไม่สนใจมากนัก ตราบใดที่เขายังทำงานของเขาได้อยู่ ดังนั้น หากราคา อยู่ในเกณฑ์ที่ลูกค้าทั่วไปรับได้ รวมถึง เน้น support ดีๆ นอกจาก เราๆ ท่านๆ จะหันมาใช้ ซอฟต์แวร์ที่ลิขสิทธิ์ถูกต้องแล้ว ยังเป็นตัวช่วย และแนะนำให้คนที่มาขอคำปรึกษา ได้ใช้ด้วย
หมายเหตุ case ที่ผ่านมา ผม : "เนี่ย ถ้าใช้ของลิขสิทธิ์ มันจะช่วยป้องกันปัญหาได้นะ หรือไม่ก็โทรไปถามเขาได้" เพื่อน : "เหรอ แล้วเท่าไรละ" ผม : บอกราคาไป เพื่อน : "โห ซื้อแผ่นร้อยๆ ได้ทั้งหมด แถมมีโปรแกรมอื่นอีก ไม่เอาอะ" ผม : "งั้น มันก็มีปัญหาเหมือนเดิม" เพื่อน : "ไม่เป็นไร เรียก มึ... มา แล้วเลี้ยงข้าวมึ... ยังถูกกว่าเยอะ" ผม : !#%? - -"
|
|
|
|
|
WingManPTY
ThinkPad Z Series
 
Feedback: +7/-0
Offline
Posts: 246
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #25 on: September 29, 2008, 07:00:46 pm » |
Thank You
|
หมายเหตุ case ที่ผ่านมา ผม : "เนี่ย ถ้าใช้ของลิขสิทธิ์ มันจะช่วยป้องกันปัญหาได้นะ หรือไม่ก็โทรไปถามเขาได้" เพื่อน : "เหรอ แล้วเท่าไรละ" ผม : บอกราคาไป เพื่อน : "โห ซื้อแผ่นร้อยๆ ได้ทั้งหมด แถมมีโปรแกรมอื่นอีก ไม่เอาอะ" ผม : "งั้น มันก็มีปัญหาเหมือนเดิม" เพื่อน : "ไม่เป็นไร เรียก มึ... มา แล้วเลี้ยงข้าวมึ... ยังถูกกว่าเยอะ" ผม : !#%? - -"
โดนบ่อยครับ case นี้เข้าใจเลย หัวอกเดียวกัน 
|
|
|
|
|
infinity
ThinkPad SL Series

Feedback: +0/-0
Offline
Gender: 
Posts: 114
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #26 on: September 29, 2008, 09:12:26 pm » |
Thank You
|
ใช่ครับ เรื่องราคาเป็นเหตุผลเดียวครับ ที่ทำให้ไม่ซื้อ
ลองให้ไมโครซอฟต์ดาวน์ราคาลงมาต่ำมากๆ เหลือซัก 350-600 บาท
(ฟังดูโหดร้าย แต่ถ้าแพงกว่านี้ คงมีน้อยคนที่จะซื้อครับ เพราะของเถื่อนมันก็ถูกกว่าอยู่ดี)
ถ้าดาวน์ราคาลงมาได้ต่ำขนาดนั้น ผมว่าอาจมีคนซื้อทั้งประเทศก็ได้ครับ
เพราะเงินเท่านี้มันจับต้องได้ ชาวบ้านหาได้ไม่ยาก ซื้อความสบายใจด้วยราคาเบาๆ
แม้จะขายได้ราคาถูก แต่คนซื้อทั้งประเทศ ผมว่าไมโครซอฟต์น่าจะคุ้มนะครับ
อาจจะเหมือนลดคุณค่าของแบรนด์ลงด้วยราคาต่ำ
แต่ผมว่ามีคนอีกไม่น้อยที่จะมองไมโครซอฟต์ดูดี ไม่ติดภาพขี้เหนียว ผูกขาด เหมือนแต่ก่อน
วิน วิน ไหมครับเนี่ย
|
|
|
|
tigger_101
ThinkPad SL Series

Feedback: +0/-0
Offline
Posts: 116
Thank You
-Given: 0
-Receive: 0
|
 |
« Reply #27 on: December 06, 2008, 09:30:44 pm » |
Thank You
|
เห็นด้วยกับท่าน infinity เรื่องราคา อยากให้ลดลงมา( vista Home Basic : 9,080.-Ultimate : 17,960.-) น่าจะเป็นราคาที่ผู้ใช้ในระดับกลาง ถึง ล่าง จับต้องได้จริงๆ อาศัยขายมาก ผมว่าคุ้มนะ
|
|
|
|
|
|